Kotiaine.com Ei elämää vaan koulua varten.    Ohje   Haku   Käyttäjälista   Käyttäjäryhmät   Rekisteröidy   Käyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisään  Kiusaamisen hyssyttelyn maailmanennätys?          Kotiaine.com Foorumin päävalikko -> Yleinen keskustelu Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe   Kirjoittaja Viesti Habeas corpus Addikti Liittynyt: 16 Maa 2006 Viestejä: 710 Paikkakunta: Helsinki Lähetetty: Per Syy 15, 2006 12:41 pm    Viestin aihe: Kiusaamisen hyssyttelyn maailmanennätys? Mielenkiintoinen uutinen Ilta-Sanomissa. 14-vuotias poika oli välitunnilla kaivanut puukon esiin ja uhannut sillä toista, 13-vuotiasta oppilasta. Selitys puukon mukanaololle oli valmiina - poika oli ollut rakentamassa majaa viikonloppuna ja puukko oli yksinkertaisesti unohtunut reppuun . Hauskinta on kuitenkin rehtorin reaktio selitykseen: Ilta-Sanomat kirjoitti: Pitää uskoa, mitä oppilas kertoo. Koulunkäynti perustuu luottamukseen, vs. rehtori Markku Taipale sanoo. Että näin.. Jos joku hakkaa toisen ja sanoo, että teko oli vahinko, uskooko koulu senkin luottamuksen säilymisen nimissä? Tai jos koulua riivanneen tägiepidemian jälkeen joku narahtaa spraypullon hallussapidosta, uskotaanko että pullo oli jäänyt vahingossa viikonlopun remonttihommista laukun pohjalle? Tapausta tuntematta on mahdotonta sanoa mistä tuossa tarkalleen ottaen oli kysymys - kumpi tahansa tai molemmat oppilaista saattoivat olla syyllisiä rähinöintiin. Mutta siihen en kyllä jaksa uskoa, että puukko olisi tuotu kouluun vahingossa. Sinisilmäistä kansaa olemme.. _________________ No matter where you are... Everyone is always connected. If you aren't remembered... Then you never existed. Takaisin alkuun alfauros Rehti opiskelija Liittynyt: 10 Hei 2006 Viestejä: 138 Lähetetty: Lau Syy 16, 2006 9:13 am    Viestin aihe: Re: Kiusaamisen hyssyttelyn maailmanennätys? Habeas corpus kirjoitti: Mielenkiintoinen uutinen Ilta-Sanomissa. 14-vuotias poika oli välitunnilla kaivanut puukon esiin ja uhannut sillä toista, 13-vuotiasta oppilasta. Selitys puukon mukanaololle oli valmiina - poika oli ollut rakentamassa majaa viikonloppuna ja puukko oli yksinkertaisesti unohtunut reppuun . Moniko yläasteikäinen nykyään rakentaa majoja, saatika kuskaa sitä koulurepussa ja kaivaa välitunnilla esiin? Sama kuin väittäisi, että metalliputkella varustautunut narkkari kertoisi olevansa juuri tulossa seiväshyppytreeneistä ja päättäneensä vielä kerran ponkaista kadulla, kun se toinen tyyppi vain ilmestyi jostain. No, kaipa tuo puukkopoika jotain oppi, kuten esimerkiksi, että järjestylain rikkominen ja laiton uhkaus ovat pikkujuttuja vailla seuraamuksia. Takaisin alkuun Habeas corpus Addikti Liittynyt: 16 Maa 2006 Viestejä: 710 Paikkakunta: Helsinki Lähetetty: Lau Syy 16, 2006 10:49 am    Viestin aihe: Re: Kiusaamisen hyssyttelyn maailmanennätys? alfauros kirjoitti: Moniko yläasteikäinen nykyään rakentaa majoja, saatika kuskaa sitä koulurepussa ja kaivaa välitunnilla esiin? Sitäpä minäkin vähän.. Jostakin ala-asteen neljäs-viidesluokkalaisesta tuon voisi vielä uskoa, mutta 14-vuotias on turhan vanha siihen että nuo majanrakennusjutut voisi ottaa ihan todesta. Tietysti tapaus oli maaseudulla, ehkä siellä nuorisokulttuuri eroaa Helsingistä. Täällähän seiskaluokkalainen saisi neniin jos kävisi ilmi, että se käy vapaa-aikanaan rakentelemassa majoja metsiin. alfauros kirjoitti: No, kaipa tuo puukkopoika jotain oppi, kuten esimerkiksi, että järjestylain rikkominen ja laiton uhkaus ovat pikkujuttuja vailla seuraamuksia. Vähän on aika ehkä jättänyt näistä ikärajapykälistä. Ne on laadittu suunnilleen siihen aikaan, kun 15-vuotiaat tytöt vielä hyppäsivät narua ja pojat leikkivät kuurupiiloa pihoilla. Nykyäänhän porukka tuntuu aikuistuvan nopeammin ja samalla nuorten tekemät rikokset ovat muuttuneet härskimmiksi. On yhteiskunnan kannalta huono idea opettaa nuorisorikollisen alut siihen, että kaikesta pääsee kuin koira veräjästä. Enpä vaan tiedä, miten noihin varhaisteinien toilailuihin pitäisi puuttua. Toisaalta jollain tavalla rankaiseminen olisi opettavaista, mutta toisaalta pitäisi varoa kehitystä joka ajaa ongelmanuoria entistä enemmän ulos yhteiskunnasta. Esimerkiksi vankilaan joutuneet nuorethan oppivat siellä lähinnä sen, miten autoja pöllitään ja mitä kuulusteluissa kannattaa sanoa. _________________ No matter where you are... Everyone is always connected. If you aren't remembered... Then you never existed. Takaisin alkuun Tohtori Pelottava hikipinko Liittynyt: 19 Maa 2006 Viestejä: 513 Lähetetty: Tii Syy 19, 2006 1:02 pm    Viestin aihe: Re: Kiusaamisen hyssyttelyn maailmanennätys? Habeas corpus kirjoitti: Vähän on aika ehkä jättänyt näistä ikärajapykälistä. Ne on laadittu suunnilleen siihen aikaan, kun 15-vuotiaat tytöt vielä hyppäsivät narua ja pojat leikkivät kuurupiiloa pihoilla. Nykyäänhän porukka tuntuu aikuistuvan nopeammin ja samalla nuorten tekemät rikokset ovat muuttuneet härskimmiksi. On yhteiskunnan kannalta huono idea opettaa nuorisorikollisen alut siihen, että kaikesta pääsee kuin koira veräjästä. Tästä olen useampaankin otteeseen keskustellut eri yhteyksissä. Etenkin ne, joilla on omia teini-ikäisiä jälkeläisiä, vetävät aina tipan linssiin ja sanovat että "15-vuotias on vielä ihan lapsi", ja sillä lailla sen oman kultamussukkansa varmasti näkeekin (monessa tapauksessa vielä parikymppistäkin ajattelee pikku palleroisena). Käytännössä joku 12-vuotiaskin kuitenkin jo suunnilleen tietää mitä on tekemässä - eivät lapset ja nuoret ole oletusarvoisesti tyhmiä, vaikka heiltä sellainen elämänkokemuksen mukanaan tuoma järkevä perspektiivi puuttuukin. Kuuleehan näitä juttuja (ainuttakaan lähdeviitettä ei nyt tosin ole esittää), kuinka teini-ikäiset näpistelijät, autovarkaat, kioskinryöstelijät tms. selittävät että "mä lopetan rikokset sitten kun täytän 15" (vai mikä se raja nyt sitten nykyään onkaan) koska he tasan tarkkaan tietävät, että siihen rajaan asti he eivät ole rikosoikeudellisessa vastuussa eikä poliisi "mahda heille mitään". Sitä he tietysti eivät ymmärrä (tai siinä ikävaiheessa koko asia ei ainakaan tunnu relevantilta), että tällainen toiminta aika pitkälti tuhoaa aikuisiän mahdollisuudet osana järjestäytynyttä yhteiskuntaa. Teini-iän hormonimyrskyissä on kuitenkin merkitystä vain sillä, että mitä tahansa voi tehdä eikä sellaisesta ole välittömiä näkyviä seuraamuksia. Jotainhan tällaiselle pitäisi tehdä, mutta on sitten eri asia että mitä. Vankilaan laittaminen ei ole hyvä ratkaisu, kuten HC jo sanoikin, eikä pelkästään nuorisolle tarkoitettu laitoskaan välttämättä olisi yhtään sen parempi (koska ei ole fiksua kasata samaan paikkaan suunnilleen samalla tavalla ajattelevaa porukkaa, joka ei useimmiten mielestään ole tehnyt varsinaisesti muuta väärää kuin jäänyt kiinni - toki sellaisesta laitoksesta puuttuisi vanhojen linnakundien tarjoama tietämys, mutta kyllä ne nuoret kriminaalit keskenäänkin pystyvät vaihtelemaan vinkkejä ja yhteenkuuluvuuden kautta vahvistamaan omaa rikollista elämäntapaansa). Ehkä voisi ajatella täydellistä eristämistä (mikä toisaalta olisi aika julmaa) tai sijoittamista ympäristöön jossa vapautta on rajoitettu, tarjolla on rangaistusluontoista työnkaltaisat toimintaa eikä samassa ympäristössä ole muita ns. rikollisia (mikä taas olisi käytännössä aika vaikea järjestää). Tietysti minä en oikeistolaisena näe esim. vankilatuomion tarkoitukseksi "parantaa" rikollista, vaan koko homman funktio on ainoastaan eristää epäkelpo yksilö muusta yhteiskunnasta ja näin estää häntä tekemästä lisää pahaa. Tämäkin ajattelu on toisaalta nuorten kohdalla vähän kohtuutonta, sillä olisi aika julmaa jos joku 15-vuotiaana tehty töppäys johtaisi loppuelämään kalterien takana... (Olkoonkin, että näin lainkuuliaisen nörtin näkökulmasta ne pikkukriminaalin paskiaiset sen ihan hyvin ansaitsisivat. ) Takaisin alkuun Habeas corpus Addikti Liittynyt: 16 Maa 2006 Viestejä: 710 Paikkakunta: Helsinki Lähetetty: Lau Syy 23, 2006 5:38 pm    Viestin aihe: Re: Kiusaamisen hyssyttelyn maailmanennätys? Tohtori kirjoitti: Käytännössä joku 12-vuotiaskin kuitenkin jo suunnilleen tietää mitä on tekemässä - eivät lapset ja nuoret ole oletusarvoisesti tyhmiä, vaikka heiltä sellainen elämänkokemuksen mukanaan tuoma järkevä perspektiivi puuttuukin. Kuta kuinkin näin. Murrosikä on tosin sikäli mielenkiintoinen aika, että neurologisten tutkimustekniikoiden kehittyessä siitä on löydetty yhä enemmän erikoisia piirteitä. Esimerkiksi viime aikoina on havaittu, että murrosiässä aivoissa tapahtuu yllättävän paljon muutoksia, joilla varmaankin on yhteyttä monien nuorten käytöksessä ilmeneviin muutoksiin. Joka tapauksessa minunkin mielestäni keskivertoteini on ihan ymmärryskykyinen olento, ainakin siinä mielessä että oikean erottaminen väärästä onnistuu. Tohtori kirjoitti: Kuuleehan näitä juttuja (ainuttakaan lähdeviitettä ei nyt tosin ole esittää), kuinka teini-ikäiset näpistelijät, autovarkaat, kioskinryöstelijät tms. selittävät että "mä lopetan rikokset sitten kun täytän 15" (vai mikä se raja nyt sitten nykyään onkaan) koska he tasan tarkkaan tietävät, että siihen rajaan asti he eivät ole rikosoikeudellisessa vastuussa eikä poliisi "mahda heille mitään". Omituista tuossa muuten on se, että aika suuri osa niistä rikoksista on ihan älyttömiä. Esim. kun minä olin tuonikäinen kakara, osa samanikäisistä nuorista jätkistä kävi kääntämässä jostain antiikkikaupoista vanhoja lautasia ja divareista satunnaisia vanhoja kirjoja. Luoja yksin tietää mitä he niillä tekivät, mutta joka tapauksessa hyöty/riskisuhde oli epäilemättä lähinnä mielipuolinen. Samalla tavallahan nämä äidin pikku prinsessat käyvät Stockmannilta syyhkimässä jonkun euron edestä meikkejä. Kai siinä on jännitys- ja kapinamomentti mukana, ei tuollaista toimintaa muutoin voi ymmärtää. Tohtori kirjoitti: ei ole fiksua kasata samaan paikkaan suunnilleen samalla tavalla ajattelevaa porukkaa, joka ei useimmiten mielestään ole tehnyt varsinaisesti muuta väärää kuin jäänyt kiinni Juuri näin. Tässä mielessä puuttuminen näihin juttuihin onkin ikävän hankalaa. Jos ei puututa, annetaan signaali että anna palaa vaan, ei kukaan sulle mitään mahda. Jos taas otetaan kaveria niskasta kiinni ja pistetään se johonkin nuorisokotiin, niin suurella todennäköisyydellä siitä tulee entistä pahempi häirikkö. Täytynee siis käyttää jonkinlaisia välimallin keinoja. Yksi hyvä esimerkki tällaisista on mielestäni se, että graffitinvääntäjät ja muut tagittajat pistetään kiinni saataessa jynssäämään omat sotkunsa pois. Tällaisella rangaistuksella on epäilemättä opettavainen vaikutuksensa, eikä se edesauta nuoren ajautumista yhteiskunnan ulkopuolelle. Tohtori kirjoitti: tai sijoittamista ympäristöön jossa vapautta on rajoitettu, tarjolla on rangaistusluontoista työnkaltaisat toimintaa eikä samassa ympäristössä ole muita ns. rikollisia (mikä taas olisi käytännössä aika vaikea järjestää). Joo, ei noille kai jokaiselle voida laittaa omaa korpimökkiä jossa kaksi sosiaalityöntekijää valvoo että perunamaa tulee kuokituksi ja pitää iltaisin luentoja etiikasta. Mielestäni tällaiset käytännön rangaistukset, yhteiskuntapalvelut ja omien jälkien korjaamiset ovat sieltä parhaimmasta päästä. Niiden kanssa on tosin se ongelma, että pahimmat häiriköt jättävät oikeuden määräämät velvoitteet hoitamatta tai menevät sinne vanhainkotiin rikkomaan ikkunat. Tällöin on varmaankin aiheellista ryhtyä jyrkempiin toimenpiteisiin. Tohtori kirjoitti: Tietysti minä en oikeistolaisena näe esim. vankilatuomion tarkoitukseksi "parantaa" rikollista, vaan koko homman funktio on ainoastaan eristää epäkelpo yksilö muusta yhteiskunnasta ja näin estää häntä tekemästä lisää pahaa. Näin voi joidenkin tapausten (esimerkiksi murhasta tuomittujen) kohdalla ajatella, mutta toisten osalta ajattelutapa toimii huonommin. Jos otetaan vaikka joku autovaras tai asuntomurtoja tehnyt, sehän istuu muutaman kuukauden tai korkeintaan vuoden-pari. Jos kaveri on vaikka 30-vuotias, niin odotettavissa olevaa aktiivista hörhöilyaikaa on hyvinkin vielä 30 vuotta jäljellä. Jos yhteiskunta nyt siitä 1-2 vuotta saa pois istuttamalla äijää häkissä, niin ei se kauheasti lohduta kun ne 28 seuraavaa vuotta jäävät vielä jäljelle. Pikkutekijöiden kohdalla vankilaa siis ei oikeastaan mielestäni voi muuna pitää kuin viestinä siitä että yhteiskunta antaa sormille sikailusta ja että rangaistun tyypin elämää voidaan vankilatuomion yhteydessä pyrkiä saattamaan takaisin oikealle polulle. Jos elämänmuutosta ei nimittäin saada aikaan, niin eihän tuollaisella lyhytaikaisella eristämisellä oikeasti mitään saada aikaiseksi. Toinen juttu sinänsä ovat paatuneet tapa- ja väkivaltarikolliset, heidän osaltaan kyse on minunkin mielestäni lähinnä siitä että yhteiskunta suojelee itseään sekopäiltä pistämällä nämä koppiin. Tämän vuoksi 'toivottomien tapauksien' tuomioita tulisi mielestäni koventaa, kuten aiemminkin olen sanonut. Ei ole kiva, että joku kaveri ehtii elämänsä aikana tekemään kolme tappoa ja ison kasan törkeitä pahoinpitelyjä. Vähemmästäkin voitaisiin tajuta että joo, tämä ukko kuuluu kaltereiden ikävämmälle puolelle pysyvämmänluontoisesti. Tohtori kirjoitti: Tämäkin ajattelu on toisaalta nuorten kohdalla vähän kohtuutonta, sillä olisi aika julmaa jos joku 15-vuotiaana tehty töppäys johtaisi loppuelämään kalterien takana... Niinpä. Lisäksi siinä iässä edessä olevia vuosia on todennäköisesti jäljellä niin paljon, että on yhteiskunnalle hyvin merkityksellistä se mille tielle nuori lopulta lähtee. 15-vuotiaasta voi kasvaa kunnollinen veronmaksaja, joka tekee 50 vuotta duunia ja pitää sitä kautta yhteiskuntaa pystyssä. Samasta kaverista voi tulla myös elämäntaparikollinen, joka sikailee ne seuraavat 50 vuotta. Jos verrataan 60-vuotiaaseen ukkoon joka on saman valinnan edessä, niin tuon teinin valinnalla on juuri odotettavissa olevien elinvuosien määrän takia moninkertaisesti enemmän merkitystä. _________________ No matter where you are... Everyone is always connected. If you aren't remembered... Then you never existed. Takaisin alkuun Dive Rehti opiskelija Liittynyt: 20 Maa 2006 Viestejä: 166 Lähetetty: Kes Kes 06, 2007 6:11 pm    Viestin aihe: Nostan tätä vanhaa aihetta, koska tämä kiinnostaa minua. Onhan tässä kyse sekä yhteiskunnan että vanhempien roolina. Lapsettomana olen tietysti maailman paras kasvattaja , mutta näen suurena väkivaltana omaa lasta kohtaan opettaa, ettei teoilla ole seurauksia. Kannatan juurikin yhdyskuntapalvelun tyyppistä ajatusta - jos teet jotain idioottimaista, olet toki edelleen ihminen ja tyyppinä OK, mutta hittovie korvaat vahingon sekä välillisistä vahingoista ja kärsimyksestä reilusti ylikin. Joko raatamalla kesätöissä korvausrahoja ansaiten muiden lekotellessa rannalla tai tienatessa rahaa omaan taskuun, tai sitten konkreettisesti rätti käteen ja putsaamaan. Nuo väkivaltatapaukset ovat tietysti vaikeampia, mutta niistä yhtä lailla tapauksesta riippuen porukasta eristämistä (ei välttämättä vankilaan, vaan esim. koulusta erottaminen, joka kuulostaa ensin kivalta, mutta vähitellen tulee kyllä suru puseroon), rahallista tms. korvausta uhrille, vapauksien rajoittamista jne. En vain tajua, miksei vanhempia saa tuollaiseen juoneen mukaan, eivätkö he halua tenavistaan yhteiskuntakelpoisia, jotka eivät mene heti tekemään idioottimaisuuksia ja ottamaan päihinsä ekalta väärältä tyypiltä, vai ovatko lapset heidän jatkeitaan, jotka eivät vaan voi tehdä mitään väärin? Tuossa alkuperäisessä tapauksessa ihmettelen sitä, että vaikka puukko olisikin koulussa mukana ymmärrettävästä syystä X, (lähes) mikään mahti maailmassa ei oikeuta sen esiin kaivamista välitunnilla tai muutenkaan. Jos aikuisena ottaa vahingossa mukaansa pornolehden töihin, ei kai sekään oikeuta viihdyttämään itseä koko päivää, vaan läpyskä pidetään visusti repussa päivän ajan ja hoidetaan hommat kuten muutenkin. Sen lisäksi, että selitys oli luultavasti valheellinen, se oli täysin nollaselitys. O tempora, o mores... Takaisin alkuun Habeas corpus Addikti Liittynyt: 16 Maa 2006 Viestejä: 710 Paikkakunta: Helsinki Lähetetty: Tii Kes 12, 2007 2:53 pm    Viestin aihe: Dive kirjoitti: Lapsettomana olen tietysti maailman paras kasvattaja , mutta näen suurena väkivaltana omaa lasta kohtaan opettaa, ettei teoilla ole seurauksia. Totta tietysti, mutta tällainen opettaminen ei käytännössä ole yhtä helppoa kuin teoriassa. Rangaistusmahdollisuuksia on useita, mutta mitä tehdä, jos lapsi sikailee eikä mikään tehoa? Lapsenhan voi lähettää huoneeseensa miettimään asioita, takavarikoida viihdelaitteita, jäädyttää viikkorahat jne. Kouluikäisen kapinoivan varhaismurkun kanssa on kuitenkin varmasti paljon vaikeampaa. Mitä esim. tehdään, silloin, jos teini-ikäinen lapsi dokailee kaikki illat kavereittensa kanssa, lintsaa koulusta/häiriköi siellä, sotkee paikkoja jne? Eihän vanhempi voi olla jatkuvasti vieressä valvomassa ja jos pehmeämmät rangaistuskeinot eivät tehoa, homma menee hankalaksi. Dive kirjoitti: Kannatan juurikin yhdyskuntapalvelun tyyppistä ajatusta - jos teet jotain idioottimaista, olet toki edelleen ihminen ja tyyppinä OK, mutta hittovie korvaat vahingon sekä välillisistä vahingoista ja kärsimyksestä reilusti ylikin. Joko raatamalla kesätöissä korvausrahoja ansaiten muiden lekotellessa rannalla tai tienatessa rahaa omaan taskuun, tai sitten konkreettisesti rätti käteen ja putsaamaan. Hyvä ideahan tuo minustakin on ja soveltuu etenkin esimerkiksi seinien sotkemisesta kiinni jääneisiin. Työkorvaus on isoja korvaussummia parempi, sillä jälkimmäinen voi edistää syrjäytymistä. Jotkut 50 000 euron korvausvelvoitteet niskassa elämäänsä aloitteleva nuori ei välttämättä näe työntekoa ja yhteiskuntaan integroitumista kauhean järkevänä. Toisaalta yhdyskuntapalvelullakin on rajansa, kuten totesit - törkeisiin tekoihin, väkivaltarikoksiin ja toistuviin uusijoihin se ei ole omimpiaan. Dive kirjoitti: Nuo väkivaltatapaukset ovat tietysti vaikeampia, mutta niistä yhtä lailla tapauksesta riippuen porukasta eristämistä (ei välttämättä vankilaan, vaan esim. koulusta erottaminen, joka kuulostaa ensin kivalta, mutta vähitellen tulee kyllä suru puseroon) Koulusta erottaminen on tosin siitä huono juttu, että nuori on silloin irti hyödyllisestä tekemisestä mutta ei välttämättä paheistaan. Jos kaikki kaverit ovat koulussa, rangaistus voi oikeasti toimia, mutta jos kaverit ovatkin muualta voi koulussa olemisen tilalle tulla hengailu ja dokaaminen. Ehkä parempi idea olisi eristää oppilas määräajaksi muusta oppilasjoukosta, mutta jatkaa opettamista vaikka yksityisopetuksena jossain tyhjillään olevassa luokassa. Valitettavasti tälläinen ratkaisu vaatisi lisää henkilökuntaa, ehkäpä jopa enemmän kuin mitenkään olisi mahdollista järjestää. Siitä täytyy kuitenkin lähteä, että jos oppilas on vaaraksi muille, ei häntä voi pitää samassa opetusryhmässä muiden kanssa. _________________ No matter where you are... Everyone is always connected. If you aren't remembered... Then you never existed. Takaisin alkuun Näytä edelliset viestit: Kaikki viestit1 päivä7 päivää2 viikkoa1 kuukausi3 kuukautta6 kuukautta1 vuosi Vanhin ensinUusin ensin         Kotiaine.com Foorumin päävalikko -> Yleinen keskustelu Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia Sivu 1 Yht. 1   Siirry: Valitse foorumi Kotiaine.com----------------Yleinen keskusteluKotiaine.com Opiskelu----------------YliopistoLukioYläasteAla-aste Rajoitetut----------------Ghost House  Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Voit vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group phpBB SEO