Kotiaine.com Ei elämää vaan koulua varten.    Ohje   Haku   Käyttäjälista   Käyttäjäryhmät   Rekisteröidy   Käyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisään  Lisää työtä, anyone?          Kotiaine.com Foorumin päävalikko -> Yleinen keskustelu Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe   Kirjoittaja Viesti Habeas corpus Addikti Liittynyt: 16 Maa 2006 Viestejä: 710 Paikkakunta: Helsinki Lähetetty: Tor Lok 12, 2006 7:00 pm    Viestin aihe: Lisää työtä, anyone? Konecranesin hallituksen pj Stig Gustavson ehdotti vastikään, että vuosittaista työaikaa tulisi nostaa noin 300 tuntia ilman palkankorotuksia. Toimenpiteellä olisi tarkoitus estää työpaikkojen valuminen Aasiaan halvan työvoiman maihin. Lisäksi työaikaa pidentämällä saataisiin Gustavsonin mielestä tehdyt investoinnit paremmin hyötykäyttöön, kun tehtaita ja muita laitoksia voitaisiin helpommin pyörittää esimerkiksi vuorokauden ympäri. Kannatatko vai vastustatko? Estäisikö tällainen muutos työpaikkojen paon Suomesta muualle? Olisitko itse valmis tekemään 300 tuntia lisää palkatta, jos vastineeksi tietäisit että työpaikkasi säilyminen on entistä todennäköisempää? _________________ No matter where you are... Everyone is always connected. If you aren't remembered... Then you never existed. Takaisin alkuun alfauros Rehti opiskelija Liittynyt: 10 Hei 2006 Viestejä: 138 Lähetetty: Per Lok 13, 2006 9:33 am    Viestin aihe: Sailas on samoilla linjoilla, työpäivää pidennettävä. Tietysti tuotannon kiinalaistuminen ja työvoiman virolaistuminen sitä kai vaatisi, kun vähänkään isommilla konserneilla tuskin hirveästi mitään siniristilippuja mielessä viuhuu, mutta toisaalta taas lapsiperheet eivät kyllä tykkää ideasta niin sitten yhtään. Helpompaa kai olisi työllisyyden kannalta, jos työpäivää voisi halutessaan lyhentää jakamalla sen jonkun työttömän kanssa (siis jos ei ole lainaa, lapsia tai muuten vain katsoo pärjäävänsä vähemmälläkin rahalla) ilman, että se tulisi työnantajalle jumalattoman kalliiksi ja hommat, mihin työttömät, varsinkin pitkäaikais-, saisi, taitavat olla aika matalapalkkaisia jo ennestään. Eikös se ole tutkittukin asia, että ihminen on tehokas vain noin 4-6 tuntia kerrallaan (kiinalaista orjatyötä 20 tunnin vuoroissa ei lasketa)? Jos taas ajatellaan esimerkiksi tutkijoita, niin kyllä siellä suunnalla muutenkin työpäiviin pituutta kertyy ja mistään tuntipalkoista ei ole kuultukaan. Takaisin alkuun Habeas corpus Addikti Liittynyt: 16 Maa 2006 Viestejä: 710 Paikkakunta: Helsinki Lähetetty: Sun Lok 22, 2006 4:28 pm    Viestin aihe: alfauros kirjoitti: Tietysti tuotannon kiinalaistuminen ja työvoiman virolaistuminen sitä kai vaatisi, kun vähänkään isommilla konserneilla tuskin hirveästi mitään siniristilippuja mielessä viuhuu, mutta toisaalta taas lapsiperheet eivät kyllä tykkää ideasta niin sitten yhtään. On myös aika vaikeaa suomalaiselle kilpailla kiinalaisen tai intialaisen kanssa työn hinnalla. Aasiassa on tyypillistä, että hyvin koulutetun insinöörin saa muutamalla satasella kuussa. Linjalla Niken lenkkareita tekevän työläisen saa paljon halvemmalla, kuukausipalkkaa voidaan mitata jopa kymmenissä euroissa. Kun täkäläinen keskiansio on siinä 2600 e/kk, niin eipä vaikkapa tuo ehdotettu työajan pidentäminen tunnilla/päivä taitaisi pahemmin kustannusten epäsuhtaa tasoittaa. Helposti tässä käy niin, että globalisaatio alkaa painaa länsimaissa palkkoja alas, pl. tietysti yritysjohto ja muu 'korvaamaton' porukka. alfauros kirjoitti: Helpompaa kai olisi työllisyyden kannalta, jos työpäivää voisi halutessaan lyhentää jakamalla sen jonkun työttömän kanssa (siis jos ei ole lainaa, lapsia tai muuten vain katsoo pärjäävänsä vähemmälläkin rahalla) ilman, että se tulisi työnantajalle jumalattoman kalliiksi ja hommat, mihin työttömät, varsinkin pitkäaikais-, saisi, taitavat olla aika matalapalkkaisia jo ennestään. Tällainen mallihan on tietysti hyvä, jos sen saa käytännössä toimimaan. Usein syntyy vaan noita mainitsemiasi lisäkuluja ja monasti taas muunlaiset ongelmat estävät työn jakamisen. Työn jakaminen pieniin osiin eri henkilöille on usein vaikeaa, eikä tilanne työntekijänkään kannalta ole ongelmaton. On paljon sellaisia hommia, joissa kahdeksan tunnin työpäivää tekemällä pystyy elämään mutta neljällä tunnilla ei. Hyvä idea siis silloin, kun sen saa toimimaan. Onnistunein käytännön esimerkki on ehkä vuorotteluvapaa. alfauros kirjoitti: Eikös se ole tutkittukin asia, että ihminen on tehokas vain noin 4-6 tuntia kerrallaan (kiinalaista orjatyötä 20 tunnin vuoroissa ei lasketa)? Paha sanoa, mutta maalaisjärjellä ajatellen tuntuu kyllä uskottavalta, että osa aamupäivästä menee aina töihin orientoituessa ja myöhään iltapäivällä väsymys alkaa viedä parasta terää. Tuskin siis tehdyn työn määrä ainakaan aivan lineaarisesti lisääntyy kun työpäivää pidennetään. _________________ No matter where you are... Everyone is always connected. If you aren't remembered... Then you never existed. Takaisin alkuun bless Takarivin oppilas Liittynyt: 24 Hel 2007 Viestejä: 91 Paikkakunta: Turku Lähetetty: Tor Huh 19, 2007 7:41 am    Viestin aihe: En todellakaan ole valmis tekemään töitä 300 tuntia ilman palkkaa! Mielummin etsii toista paikkaa, jos toinen siirtyy muualle. Ja eiköhän tässä ole puhuttu, että pulaa työntekijöistä tulee pian. Ja sitten nämä tapaukset, kun ulkomailta asti tullaan suomeen töihin, ja samalla jää kelpo suomalainen ilman työtä. riippuu tosin tilanteesta. Takaisin alkuun Habeas corpus Addikti Liittynyt: 16 Maa 2006 Viestejä: 710 Paikkakunta: Helsinki Lähetetty: Lau Huh 21, 2007 11:08 pm    Viestin aihe: bless kirjoitti: En todellakaan ole valmis tekemään töitä 300 tuntia ilman palkkaa! Mielummin etsii toista paikkaa, jos toinen siirtyy muualle. Mielenkiintoista kuitenkin seurata sitä, miten länsimaissa globalisaation seurauksena käy. Teollisuustyöpaikkojen osuushan on ollut koko ajan laskussa, mutta palvelutyöpaikoissa tapahtuneet lisäykset ovat kompensoineet menetykset. Varmaan suurin osa on sitä mieltä, että kyseessä on normaali rakennemuutos, jollainen on koettu aiemminkin. Länsimaissahan pääosa työpaikoista oli ennen maataloudessa, mutta maatalouden koneellistumisen myötä työvoiman tarve väheni. Samaan aikaan kehittyvä teollisuus vaati lisää työntekijöitä. Yhteiskunta muuttui maatalousyhteiskunnasta teollisuusyhteiskunnaksi, mikä lopulta johti selvään hyvinvoinnin kasvuun. Nyt käynnissä on muutos teollisuusyhteiskunnasta palveluyhteiskunnaksi, joka joissakin maissa (esim. USA:ssa) on jo todella pitkällä. On kuitenkin epäselvää, miten käy kun teollisuustuotteet tuodaan ulkopuolelta ja kotimaassa tehdään lähinnä palveluja (pääosin kotimarkkinoita varten). Jenkkilässä tähän mennessä seurauksina ovat olleet voimakas BKT:n kasvu, mutta samalla myös kuluttajasektorin vahva velkaantuminen ja raskas vaihtotaseen vaje. Tästä voi seurata melkoinen koetinkivi palveluyhteiskunnalle, jonka kautta lopulta selvinnee, onko palveluyhteiskunta kestävä rakenne vai vaaditaanko hyvinvoinnin luomiseen kuitenkin teollisuustyöpaikkoja? Asiaan liittyen minulla myös on teoria siitä, että palveluyhteiskunnassa talouden suhdannevaihtelut olisivat voimakkaampia kuin perinteisessä teollisuusyhteiskunnassa. Teoriani ei tosin toistaiseksi ole osoittautunut kovinkaan hyvin reaalimaailmaa heijastelevaksi. bless kirjoitti: Ja eiköhän tässä ole puhuttu, että pulaa työntekijöistä tulee pian. Ikärakennehan periaatteessa näyttäisi monissa länsimaissa, mm. Suomessa, aiheuttavan työvoimapulan. Saa vaan nähdä konkretisoituuko se. Laskutoimitus ei ole aivan yksinkertainen, koska ihmisten siirtyessä eläkkeelle heidän tulonsakin yleensä pienenevät, mikä yleensä johtaa kulutuksen pienenemiseen. Pienempi kulutus taas tarkoittaa pienempää uuden työvoiman tarvetta. Välttämättä ei käykään niin, että jokaiseen eläkkeelle jäävältä vapautuvaan työpaikkaan tarvitaan uusi työntekijä. Toinen vaikuttava asia on työn tehokkuuden parantuminen. Laskelmat työvoimapulasta perustuvat aika usein siihen, että oletetaan huoltosuhteen (työntekijöiden suhde ei-työtätekeviin) olevan osapuilleen vakio. Niin ei kuitenkaan ole, vaan tekniikan kehitys johtaa siihen suuntaan, että yhä pienempi työntekijöiden joukko pystyy elättämään yhä suuremman kokonaisväestön. Mutta mistäs sen tietää, työvoimapula joko tulee tai sitten sitä ei tule. bless kirjoitti: Ja sitten nämä tapaukset, kun ulkomailta asti tullaan suomeen töihin, ja samalla jää kelpo suomalainen ilman työtä. riippuu tosin tilanteesta. Joo, ei tuokaan asia ole kovin yksinkertainen. Joillakin aloilla on tietysti niin, että maahanmuuttajat muodostavat työvoimasta enemmistön. Esimerkiksi bussikuskit ja siivoojat. On vaikea sanoa paljonko työtä maahanmuuttajat "vievät", koska osa työstä ei todennäköisesti löytäisi tekijäänsä syntyperäisten suomalaisten joukosta. Toisaalta taas työvoiman tarjonta ja kysyntä ovat aina toisiinsa kytköksissä; jos siivoojia olisi saatavilla niukasti, heidän palkkojaan olisi pakko nostaa, jotta useampi harkitsisi siivoojan uraa. Kun nyt tarjolla on kuitenkin runsaasti sellaista työvoimaa, joka on valmis ottamaan työtä vastaan huonoillakin ehdoilla, ei palkkoihin synny nousupaineita. _________________ No matter where you are... Everyone is always connected. If you aren't remembered... Then you never existed. Takaisin alkuun bless Takarivin oppilas Liittynyt: 24 Hel 2007 Viestejä: 91 Paikkakunta: Turku Lähetetty: Sun Huh 22, 2007 12:06 pm    Viestin aihe: Kyllä minä itse olen valmis tekemään työtä huonommillakin ehdoilla, sillä Suomessa on se raja, minkä alle ei voi mennä. Ja kyllä se palkka voittaa mennen tullen sen, mitä työttömänä saa. Jostakin on pakko lähteä. Ja luulen, että työnantajat ottavat mielummin ulkomaalaisia töihin, jotta voivat pitää huonoa palkkaa. He voittavat siinä, ja saavat työt vieläpä tehtyä. Takaisin alkuun Habeas corpus Addikti Liittynyt: 16 Maa 2006 Viestejä: 710 Paikkakunta: Helsinki Lähetetty: Tii Huh 24, 2007 10:19 pm    Viestin aihe: bless kirjoitti: Kyllä minä itse olen valmis tekemään työtä huonommillakin ehdoilla, sillä Suomessa on se raja, minkä alle ei voi mennä. Ja kyllä se palkka voittaa mennen tullen sen, mitä työttömänä saa. Tottakai voittaa, mutta ainakaan itse myyn työpanokseni mieluiten mahdollisimman hyvällä hinnalla. En myöskään suhtaudu positiivisesti siihen, jos työstäni saama korvaus valtion talouspolitiikan tai kansainvälisen talouden muutosten vuoksi heikkenee. bless kirjoitti: Ja luulen, että työnantajat ottavat mielummin ulkomaalaisia töihin, jotta voivat pitää huonoa palkkaa. He voittavat siinä, ja saavat työt vieläpä tehtyä. Huippuosaajia lukuunottamatta on todennäköisesti näin. Toinen lisätekijä on tietysti se, että joillakin aloilla suomalaisesta työvoimasta ei yksinkertaisesti ole riittävästi tarjontaa. OK, palkka ja työvoiman tarjonta ovat kytköksissä toisiinsa, kuten edellisessä viestissäni mainitsin. Silti joillakin suhdanneherkillä aloilla kuten esim. rakennusteollisuudessa voi käydä niin, että osaavaa alan työvoimaa on niukasti saatavilla, vaikka palkka olisikin kohtuullisen hyvä. Koulutus korjaa tällaiset tilanteet hiljalleen, mutta uusia rakennusmestareita ei tehdä päivässä. _________________ No matter where you are... Everyone is always connected. If you aren't remembered... Then you never existed. Takaisin alkuun Näytä edelliset viestit: Kaikki viestit1 päivä7 päivää2 viikkoa1 kuukausi3 kuukautta6 kuukautta1 vuosi Vanhin ensinUusin ensin         Kotiaine.com Foorumin päävalikko -> Yleinen keskustelu Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia Sivu 1 Yht. 1   Siirry: Valitse foorumi Kotiaine.com----------------Yleinen keskusteluKotiaine.com Opiskelu----------------YliopistoLukioYläasteAla-aste Rajoitetut----------------Ghost House  Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Voit vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group phpBB SEO