Kotiaine.com Ei elämää vaan koulua varten.    Ohje   Haku   Käyttäjälista   Käyttäjäryhmät   Rekisteröidy   Käyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisään  Yliopisto vs ammattikorkeakoulu?          Kotiaine.com Foorumin päävalikko -> Yliopisto Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe   Kirjoittaja Viesti Habeas corpus Pelottava hikipinko Liittynyt: 16 Maa 2006 Viestejä: 697 Paikkakunta: Helsinki Lähetetty: Kes Elo 02, 2006 9:44 am    Viestin aihe: Yliopisto vs ammattikorkeakoulu? Kun ei parempaakaan palstaa löydy, niin menkööt tänne. Olen miettinyt jatko-opiskeluja ja sekä yliopisto että ammattikorkeakoulu ovat mukana varteenotettavina vaihtoehtoina. Ennen valintaa olisi kuitenkin kiva saada mielipiteitä siitä, miten opetus noissa mahdollisesti eroaa toisistaan käytännössä. Oppilaitosten sivuillahan on lähinnä mainoksenomaisia luonnehdintoja esimerkkilukujärjestysten tai opískelijoiden rehellisten näkemysten sijaan. Lisäksi kiinnostavat mielipiteenne/kokemuksenne siitä, minkälaisia arvostuseroja työmarkkinoilla ammattikorkeakoulun ja yliopiston tutkinnoilla on. Kuinka suuri merkitys kolmannen asteen koulutuksen hankintapaikalla on verrattuna siihen, että ylipäätään on se kolmannen asteen koulutus? _________________ No matter where you are... Everyone is always connected. If you aren't remembered... Then you never existed. Takaisin alkuun Tohtori Pelottava hikipinko Liittynyt: 19 Maa 2006 Viestejä: 493 Lähetetty: Kes Elo 02, 2006 5:27 pm    Viestin aihe: Älä perkele mene ammattikorkeakouluun, kyllä se on työelämän kannalta lähinnä semmoinne leikkikorkeakoulu. "Oikeat" korkeakoulututkinnot tulevat yliopistosta. Tai tuokin on vähän kärjistettyä tietysti. Kannattaa vähän selvittää tutkinnon ja laitoksen historiaa, jotkut vanhat tekut/kätilöopistot/tms. ovat työmarkkinoilla ihan kovaa valuuttaa, koska ovat aiemmin tuottaneet opistoasteen tutkintoja ja laitoksilla on pitkä historia yhteistyöstä työelämän kanssa. Sen sijaan 1990-luvun jälkeen perustetut koulut sekä etenkin Sudenpentujen arvonimiltä kuulostavat tutkinnot kannattaa suosiolla unohtaa. Takaisin alkuun Habeas corpus Pelottava hikipinko Liittynyt: 16 Maa 2006 Viestejä: 697 Paikkakunta: Helsinki Lähetetty: Sun Elo 06, 2006 9:48 am    Viestin aihe: Tohtori kirjoitti: Älä perkele mene ammattikorkeakouluun, kyllä se on työelämän kannalta lähinnä semmoinne leikkikorkeakoulu. "Oikeat" korkeakoulututkinnot tulevat yliopistosta. Tällainen pelko minullakin polttelee takapuolen alla. Ylioppilaita kun valmistuu nykyään niin pirusti, yli 30 000 vuodessa, ja jokaiselle pitää tietysti löytää jatko-opiskelupaikka. Loogisena seurauksena on se, että kaikenlaisia medianomeja, tradenomeja sun muita on niin pirusti. Lisäksi kun työvoiman kysyntä näyttää vielä muotoutuvan siten, että niitä siistejä sisähommia on yhä vähemmän tarjolla ja niitä palvelualan suoritustason hommia yhä enemmän, niin ei hyvältä näytä. Jos joutuu joka tapauksessa useamman vuoden rämpimään sen tutkinnon eteen, niin kai sitten kannattaa tehdä kerralla valmista. Vaikka fiilis on vähän sellainen, että noissa yliopistoissa yms. 'kovemmissa' paikoissa opiskelu on huomattavasti tylsempää, teoreettista matematiikkaa sun muuta. Tohtori kirjoitti: Sen sijaan 1990-luvun jälkeen perustetut koulut sekä etenkin Sudenpentujen arvonimiltä kuulostavat tutkinnot kannattaa suosiolla unohtaa. Toinen nyrkkisääntö, jota käytän, on "jos sitä täytyy mainostaa, se kannattaa unohtaa". Vältän siis sellaiseen opinahjoon hakeutumista, joka mainostaa itseään esim. radiossa tai lehdissä. Toisaalta, Teatterikorkeakoulua tai Taideteollista tms. ei ymmärtääkseni kauheasti mainosteta, mutta käsitykseni on, että lähinnä työttömiä niistäkin valmistuu. _________________ No matter where you are... Everyone is always connected. If you aren't remembered... Then you never existed. Takaisin alkuun Tohtori Pelottava hikipinko Liittynyt: 19 Maa 2006 Viestejä: 493 Lähetetty: Sun Elo 06, 2006 9:12 pm    Viestin aihe: Habeas corpus kirjoitti: Tällainen pelko minullakin polttelee takapuolen alla. Ylioppilaita kun valmistuu nykyään niin pirusti, yli 30 000 vuodessa, ja jokaiselle pitää tietysti löytää jatko-opiskelupaikka. Loogisena seurauksena on se, että kaikenlaisia medianomeja, tradenomeja sun muita on niin pirusti. Lisäksi kun työvoiman kysyntä näyttää vielä muotoutuvan siten, että niitä siistejä sisähommia on yhä vähemmän tarjolla ja niitä palvelualan suoritustason hommia yhä enemmän, niin ei hyvältä näytä. Pohjimmainen ongelma on todennäköisesti se sama vanha mistä olen jankuttanut siitä lähtien kun olen työelämän realiteettien kanssa joutunut kosketuksiin. Yhteiskunta on nyt vain kehittymässä kovaa vauhtia sellaiseksi, ettei valtaosaa ihmisistä varsinaisesti tarvita mihinkään. No, kuluttajia ja veronmaksajia tietysti tarvitaan aina vain enemmän, mutta sitä varsinaista työtä alkaa olla aika vähän. Maatalous ei ole työllistänyt kovin suurta ihmismäärää varmaan enää sotien jälkeen, teollisuuden työpaikat ovat pitkälti joko muuttuneet tarpeettomiksi automaation myötä tai siirtyneet halpatuotantomaihin. Suorittavaa työtä on lähinnä palvelualalla, mutta sitäkin ollaan nähdäkseni koko ajan leikkaamassa. Suuri osa palveluista pyritään siirtämään asiakkaiden itsensä hoidettavaksi ihan siitä yksinkertaisesta syystä että on halvempaa teettää työt asiakkaalla. Pankit ovat olleet tässä edelläkävijöitä, nehän vielä kehtaavat periä maksunkin siitä että asiakas hoitaa itse pankkiasiansa automaatilla tai kotikoneella. Vastaava itsepalvelu tulee varmasti lähivuosina lisääntymään myös muilla aloilla, sitä mukaa kun keksitään tapoja sen toteuttamiseen. Itsepalvelusysteemien ei välttämättä edes tarvitse toimia kovin hyvin, sillä tokihan asiakkaat tottuvat niihin pakon edessä. Tietyt alat (kuten siivous- ja vartiointityö) tarvitsevat edelleen sen suorittavan portaan, sillä niiden korvaaminen automaatiolla vaatisi vielä tätä nykyä aika scifistisiä ratkaisuja, mutta asiakaspalvelu ei sinänsä ole mitenkään välttämätöntä. Jo tätä nykyä palveluala sitä paitsi työllistää pääasiassa opiskelijoita ja muuta jämäsakkia, joita ei keskimäärin juuri kiinnosta olla "hyviä asiakaspalvelijoita", joten menetys ei asiakkaiden kannalta välttämättä ole kovin suuri. Surullisen moni koulutuksen puolestapuhuja tietysti ottaa tässä vaiheessa puheeksi sen, että samalla kun suorittavan työn tarve on vähentynyt, koulutetun työvoiman tarve on lisääntynyt. Väittäisin kuitenkin, ihan omankin kokemuksen perusteella, että korkeasti koultuettua väkeä ei tarvita samanlaisia massoja kuin liukuhihnaduunareita aikanaan. Viime laman aikana firmat tekivät sellaisen järisyttävän havainnon, että työt tulevat tehdyksi vaikka työvoimasta puolet heitettäisiin pihalle säästösyistä. Totta kai jälki on joissain tapauksissa huonompaa ja aikataulut voivat venyä ja paukkua, mutta säästöt ovat kaikesta huolimatta suurempia kuin menetykset. Toki työntekijät väsyvät ja polttavat itsensä loppuun, mutta silläkään ei oikeastaan ole merkitystä koska kortisto on täynnä epätoivoista korkeasti koulutettua reserviä. Jos yksi häipyy, tilalle on tunkemassa kymmenen joista voi rauhassa valita sen joustavimman. Jälleen on myös muistettava, että suuren osan koulutusta vaativasta työstä voi ulkoistaa jonnekin Kaukoitään. Pikkukiinalaiset ja -intialaiset vääntävät koodia siinä missä lenkkareitakin. Töitä jää siis lähinnä valtion byrokratian piiriin, ja koska sielläkin käsittääkseni on tehty melkoisia leikkauksia, ainoa entiseen malliin työllistävä instanssi taitaa olla eduskuntalaitos. Harmi kyllä poliittisten avustajien, sihteerien sun muiden tarve ei edes Suomen ylikuormitetussa järjestelmässä ole ihan niin suuri, että sillä työllistettäisiin koko väestö. Opiskelujeni yhteydessä minulla oli muutama liiketalouden kurssi, ja erään kurssinvetäjän (joka ilmeisesti oli olevinaan kansallisen tason guruja, nimi ei kyllä jäänyt mieleen joten en tiedä sen tarkemmin) mielestä on suorastaan älytöntä vouhottaa eläkepommista ja työvoimapulasta, kun työttömiä on jo nykyisellään viisinumeroinen määrä, yritykset heittävät väkeä pihalle minkä ehtivät ja sama trendi tuntuisi aina vain jatkuvan. Muistakin lähteistä olen kuullut, että kun näiden ns. koulutusta vaativien virkojen haltijoita jää eläkkeelle, heidän tilalleen ei palkata uusia työntekijöitä vaan heidän tehtävänsä sälytetään muille. Vanha salaliittoteoriani alkaa siis tuntua entistä uskottavammalta - ihmiset pakotetaan jatkuvasti elämään "opiskelijan" statuksella, ei suinkaan siksi että itse opiskelu sinänsä hyödyttäisi ketään vaan siksi että opiskelijat ovat hyvä pätkätyöreservi jota voi käyttää hyväksi siellä missä tarvitaan ja heivata pihalle sitten kun ei tarvita. Ja koska he eivät ole "työttömiä" vaan "opiskelijoita", tilastot pysyvät nätimpinä. No, ei tämä touhu pitkään enää jatku. Islam höökii päälle jo täyttä päätä, ja luultavasti tämän vuosisadan loppuun mennessä länsimaille (tai ainakin Euroopalle, USA pitää puolensa vähän paremmin) on käynyt kuten antiikin Roomalle. Enkä tiedä onko se sinänsä edes kovin paha asia, kunhan vain itse ehdin alta pois... Lainaus: Jos joutuu joka tapauksessa useamman vuoden rämpimään sen tutkinnon eteen, niin kai sitten kannattaa tehdä kerralla valmista. Vaikka fiilis on vähän sellainen, että noissa yliopistoissa yms. 'kovemmissa' paikoissa opiskelu on huomattavasti tylsempää, teoreettista matematiikkaa sun muuta. No ei niissä ammattikorkeakouluissakaan mitään kovin käytännönläheistä opita. Toki kurssit ovat pintapuolisempia ja suppeampia eli sikäli touhu on kevyempää, mutta käytännön osaamisen kannalta on sama onko lukenut turhaa paskaa pintapuolisesti vai syvällisesti. Toisaalta yliopistotutkinnolla on kuitenkin arvoa sinänsä, ja yliopistomaailmaan työllistyminen on ihan oikeasti mahdollisuuksien rajoissa. Kevytkorkeakoulututkinnolla taas ei tee yhtikäs mitään, eli ammattikorkeakoulussa kannattaa opiskella lähinnä ajankulun vuoksi - onhan siellä hyvät bileet, ja opetusryhmät ovat sen verran pienemmät että hyvässä lykyssä voi vaikka saada kavereita. Sekin kyllä vähän hämää, että nykyään halutaan ehdoin tahdoin kouluttaa massoittain ihmisiä jotka eivät oikeastaan osaa tehdä yhtään mitään. Suurin osa siitä teoriasta, jota (oikeissa tai ammatti-) korkeakouluissa opetetaan, on sen nimenomaisen kurssin ulkopuolella aika tarpeetonta. Toisaalta jonnekin raksalle tai muihin perinteisiin duunarihommiin on jo otettava työntekijät Virosta, kun Suomessa ei ole alan osaamista. No, onneksi tulee puolivuosittain muutama sata medianomia, kuvataiteilijaa ja modernia tanssijaa, eksoottisten alojen maistereista nyt sitten puhumattakaan. Lainaus: Toinen nyrkkisääntö, jota käytän, on "jos sitä täytyy mainostaa, se kannattaa unohtaa". Vältän siis sellaiseen opinahjoon hakeutumista, joka mainostaa itseään esim. radiossa tai lehdissä. Toisaalta, Teatterikorkeakoulua tai Taideteollista tms. ei ymmärtääkseni kauheasti mainosteta, mutta käsitykseni on, että lähinnä työttömiä niistäkin valmistuu. Omalla koulullani Stadialla oli ainakin pari vuotta sitten se naurettava "sä et tiedä kovista kouluista mitään"-kampanja. (Stadian mainostaminen nyt sinällään on kyllä aika hölmöä, koska ainakin puolet Helsingin ammattikorkeakouluista taitaa kuulua Stadia-kompleksiin ja alojen kirjo ulottuu insinööreistä sairaanhoitajiin ja restonomeista medianomeihin.) Kyllä me pojat koulun ruokalassa väännettiin siitä milloin mitäkin. Mitä noihin Teatterikorkean tapaisiin kouluihin tulee, niin eipä niihin kai mennäkään siksi että haettaisiin varmaa työllistymistä. Kutsumus siihen kai on syynä, että moisiin haetaan. Tällaisen toiminnan järkevyyden voi toki sitten aiheellisesti kyseenalaistaa. Takaisin alkuun Habeas corpus Pelottava hikipinko Liittynyt: 16 Maa 2006 Viestejä: 697 Paikkakunta: Helsinki Lähetetty: Sun Lok 22, 2006 4:12 pm    Viestin aihe: Tutustuin juuri TKK:lta saapuneeseen esitteeseen. Vähän pahalta vaikutti siinä mielessä, että kolmivuotinen tekniikan kandidaatin tutkinto (180 opintopistettä) sisältää 80 opintopisteen verran 'perusopintoja'. Viereisessä selityslaatikossa todetaan, että "Perusopinnot, matematiikka, fysiikka, kemia ja tietotekniikka, johdattavat tekniikan matemaattis-luonnontieteellisiin perusteisiin." Voi itku. Ainakin meikäläinen on kiinnostunut tietotekniikasta. Matematiikka, fysiikka ja kemia ovat todellista pakkopullaa. Tylsähköt aineet saavat tietysti uutta mielenkiintoa, jos huomaa että niille on käytännön sovelluksia. Tällä hetkellä vaan on niin, että oikeastaan missään tietoteknisessä tehtävässä en ole törmännyt peruskoulumatikkaa kummempiin vaatimuksiin, fysiikasta tai kemiasta puhumattakaan. Teoreettisten aineiden taidot ovat ymmärtääkseni tarpeen vain tietyillä tietotekniikan erityisalueilla. Hohhoijaa. Ilmeisesti tää on tätä, tutkintoa varten opiskellaan kaikenlaista teoreettista ja duunihaastattelussa sitten kysytään "Montas vuotta sulla on J2EE-kokemusta?". Hyvähän siihen on vastata että no, ei itseasiassa ollenkaan kun meillä oli toi fysiikka ja matematiikka niinku keskeisemp.. "Joo, kiiiiiitos, seuraava." No, ehkä näkemykseni tästä vielä muuttuu. Joka tapauksessa näyttää siltä, että tietotekniikan opetuksessa painotetaan kovasti luonnontieteellisten aineiden perusopetusta. _________________ No matter where you are... Everyone is always connected. If you aren't remembered... Then you never existed. Takaisin alkuun Vieras Lähetetty: Sun Huh 22, 2007 9:21 pm    Viestin aihe: Noh, kaveri on Åbolla opiskelemassa tietokoneilua ja aika paljon koodia se vääntää, nimenomaan javalla. Tietysti matikkaa ja fysiikkaa ainakin tarvitsee kun koodailee jotain algoritmeja joten siinä mielessä se on tietysti perusteltua ja varmaan kemiallekin on jokin käytännön syy olla opetusohjelmassa, tuskin sitä täytteeksi kannattaa laittaa. Onhan noissa opinnoissa kuitenkin kaikenlaista rautatason juttuakin, kaikki prosessoriarkkitehtuurit ja sen sellaiset, missä ainakin fysiikka on aika oleellinen juttu. Takaisin alkuun Habeas corpus Pelottava hikipinko Liittynyt: 16 Maa 2006 Viestejä: 697 Paikkakunta: Helsinki Lähetetty: Tii Huh 24, 2007 10:00 pm    Viestin aihe: Anonymous kirjoitti: Noh, kaveri on Åbolla opiskelemassa tietokoneilua ja aika paljon koodia se vääntää, nimenomaan javalla. Jep, yliopistomaailmassa Java taitaa olla aika kova sana. Onhan sillä paljon käytännön sovelluksiakin, joten mikäpä siinä. Ihan siistejä juttuja olen kuullut niiden harjoitustöinään tekevän, joskin joskus tuntuu siltä että kovasti keskitytään vuokaavioiden piirtelemiseen ja muuhun . No, sitähän se korkeamman asteen opiskelu paljolti on, teoriaa.. Anonymous kirjoitti: Tietysti matikkaa ja fysiikkaa ainakin tarvitsee kun koodailee jotain algoritmeja joten siinä mielessä se on tietysti perusteltua ja varmaan kemiallekin on jokin käytännön syy olla opetusohjelmassa, tuskin sitä täytteeksi kannattaa laittaa. Olet varmaan oikeassa, mutta olisipa kiintoisa tietää missä tilanteissa oikeasti matematiikka ja fysiikka tulevat koodaamisessa käyttöön. OK, keksin heti alkuun paljonkin - demot, salaus- ja pakkausalgoritmit, tieteellinen mallinnus, monet käytännön sovellukset (GPS-paikannus) jne. Lähinnä webbipuolta ja yksinkertaisia desktop-softia värkänneenä tähänastisista matematiikan ja fysiikan opinnoista tuntuu kuitenkin jääneen aika vähän hyödynnettävää käteen. No, ehkä joskus toimenkuvasta tulee sellainen, että tietoja pääsee käyttämään enemmän. _________________ No matter where you are... Everyone is always connected. If you aren't remembered... Then you never existed. Takaisin alkuun Näytä edelliset viestit: Kaikki viestit1 päivä7 päivää2 viikkoa1 kuukausi3 kuukautta6 kuukautta1 vuosi Vanhin ensinUusin ensin         Kotiaine.com Foorumin päävalikko -> Yliopisto Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia Sivu 1 Yht. 1   Siirry: Valitse foorumi Kotiaine.com----------------Yleinen keskusteluKotiaine.com Opiskelu----------------YliopistoLukioYläasteAla-aste Rajoitetut----------------Ghost House  Voit kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Voit vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group phpBB SEO